Сегодня мы беседуем с Георгием Цурумией (Смелиным) – общественным деятелем, публицистом, правоутвердителем, автором книг «Эра профицита» и «Базовый доход: путь к изобилию и свободе».
Вы – автор множества трудов о техническом прогрессе и социальной эволюции. Пишете статьи, книги, ведете блоги. Расскажите, какова ваша миссия?
Моя миссия в том, чтобы люди стали жить счастливее и свободнее, используя все возможности, которые дает прогресс. В своих трудах я показываю обществу новую парадигму, в которой у каждого есть достаток и возможность самореализации. Это не утопия: элементы этого мира уже есть в нашей жизни, надо лишь собрать их воедино.
Я подробно описываю технологические перемены и объясняю, как именно человечество должно их использовать. Мои книги содержат практические инструкции для политиков, реформаторов и всех социально активных граждан. Например, понятие базового дохода известно давно и чаще рассматривается как инструмент социальной политики. Я же рассматриваю его как средство для построения нового мира. И у меня есть свой рецепт, как обеспечить все 8 млрд человек гарантированным безусловным доходом.
Какая идея лежит в основе нового мира, который вы возвещаете?
В основе лежит не идея, а факт: мир стал цифровым и высокотехнологичным, с тенденцией к автоматизации всех рутинных задач. Создается все больше инструментов для комфорта и развития человека – смартфоны, процессоры, роботы, умные помощники. Этот прогресс открывает возможности, но и ставит трудные вопросы. Но с какими бы вызовами мы ни сталкивались, технологический прогресс невозможно остановить — человечество должно претворить его в прогресс социальный, улучшение нашего рода. Пока это не очень получается, потому что развитие технических средств совершается в рамках старых политических, экономических структур.
Человеческий капитал растет намного медленнее, чем технологии. И главное препятствие на его пути — слабая экономическая защищенность человека. Мы должны создать новую систему распределения благ, которые уже создаются цифровом мире. В книге «Базовый доход: путь к изобилию и свободе» я рассказываю, как это сделать.
О каких именно благах речь? Ведь все люди живут по-разному, счастье и благополучие каждый понимает по-своему. Есть универсальные ценности, общие для все людей?
Конечно, есть. Да, все люди – разные, но абсолютно все хотят жить в достатке и удовлетворять базовые потребности. Если у вас есть свой дом, стабильный доход и уверенность в завтрашнем дне – вы можете думать о великих вещах, реализовывать свои самые смелые планы. А если ваша голова забита вопросами «на что жить» и «чем кормить детей», то ни о каком возвышении над бытом и речи идти не может. В мире базового дохода никто больше не озабочен выживанием, все необходимое дано человеку так же, как солнечный свет. Вы ведь не думаете, откуда взять воздух или солнце — они часть окружающего мира. С базовым доходом должно быть так же.
Вы имеете в виду, что всем людям на планете нужно раздавать деньги просто так?
Забудьте про «просто так». В цифровом мире каждый из нас работает ежедневно и формирует капитал самого передового бизнеса: вы заходите в социальные сети, ставите лайки, продвигаете материалы, читаете статьи в интернете, делитесь своим мнением, наконец, пишете заметки, снимаете видео — все эта активность высоко оценивается рынком, но вы от этого дохода пока ничего не получаете. Каждый из нас трудится, зачастую даже не зная, что его действия в цифровом пространстве – работа. Я предлагаю не раздать «просто так» и «ни за что», а оплачивать всем 8 миллиардам их ежедневый труд. Всем одинаково и справедливо (с учетом уровня цен в конкретных странах). Потому что цифровой мир уже содержит в себе экономические инструменты, которые позволяют обеспечить всех людей. И так же, как глобален Интернет, должен быть всемирен и гарантированный доход.
Давайте представим, что все люди мира подписали Декларацию базового дохода, которую я предлагаю в книге, и собрались в моем телеграм-канале. Благодаря капиталу меценатов и собственной цифровой активности, мы сможем сформировать фонд цифровой валюты, который будет через нашу платформу перечисляться каждому. Конечно, тут возникает много частных вопросов — я отвечаю на них в книге.
А как будет замыкаться экономический круг? Капитал ведь конечен. Даже если представить, что сегодня меценаты покроют расходы на базу, уже завтра ее снова нужно будет как-то закрыть.
Очень просто. В нашей модели сам факт потребления услуги создает определенный доход. Представим, вы пришли в ресторан и оставили там условные 10 рублей за обед. Какая-то часть этих денег пойдет на то, чтобы покрыть потребности бизнеса, а какая-то, скажем, 2 рубля, — в общий мировой капитал, который впоследствии будет передан в качестве базового дохода членам общества. И вернется этому бизнесу в многократно увеличенном виде, благодаря сложному мультипликативному эффекту, через посредство общества, а не государства, как в случае с налогами. Таким образом, система возобновляется и поддерживает саму себя. Да, для старта проекту нужны движители – крупные бизнесмены и корпорации. Но затем он встанет на собственные ноги, экономика базового дохода будет очень распределенной и перестанет зависеть от сотен или тысяч спонсоров. В книге я привожу количественные оценки, как собственные, так и других исследователей. Работа превратится из тяжелого необходимого труда в личный мотивированный вклад в благосостояние всего общества. Никому не придется больше пахать, лишь для того, чтобы обеспечить себе выживание. Люди смогут заниматься творчеством, наукой — создавать лучший мир.
Возьмем, к примеру, Илона Маска. Его базовые потребности полностью удовлетворены, поэтому он озабочен вопросами прогресса, экологии и космоса. Маску не нужно думать о том, на что будут жить его дети — он нацелен на решение общечеловеческих задач. Это в природе людей: заботиться об общей пользе, когда твое существование надежно обеспечено. Каждый человек, получающий гарантированный доход, станет, в первую очередь, генератором идей, творцом красоты, искателем новых путей для человечества.
Понимаете, каждый, кто сегодня не боится инвестировать в будущее, приближает нас к этому прекрасному миру. В истории, как правило, не бывает, волшебных палочек, позволяющих разом решить крупные социальные проблемы. Но сейчас мы живем именно в такой уникальный момент, когда у нас есть все условия для всеобщего благосостояния. Не хватает лишь триггера решающих перемен — базового дохода. В этом смысле его можно рассматривать как волшебную палочку.
Как вы думаете, какие проблемы сможет решить эта палочка, если ей все-таки взмахнуть?
Базовый доход влечет множество последствий для всего общества, для государства, личной жизни — все переживет трансформацию. Я подробно описываю эти перемены в своих книгах, сейчас скажу вкратце.
Во-первых, гарантированный доход решит проблему социального неравенства. Потому что все люди будут обладать базовой экономической безопасностью. Неравенство возникает не из-за того, что один может купить Феррари, а другой нет. А потому что одни живут в условиях психологического комфорта, сами распоряжаются своей жизнью, а другие — в постоянной тревоге за будущее. Базовый доход устранит именно это разделение.
Во-вторых, раскрепощение творческого потенциала людей приведет к рывку научно-технического прогресса, а вслед за ним — экономическому буму. Нынешние 4% глобального роста — это просто смешно. Рост сдерживается тем, что люди в своей массе порабощены трудом, который им совершенно не свойственен. Задача человека — создавать новое, а не выполнять рутинные, утомительные работы, на которых его легко заменить роботом.
В-третьих, базовый доход покончит с нежелательной миграцией. Вы знаете, что это острейшая проблема современного мира. А если каждый будет получать базовый доход, то не будет никакого смысла в трудовой миграции – точки роста появятся повсюду.
Но главный эффект в том, что люди самых разных наций смогут объединиться и осознать себя одним организмом — человечеством. И совместно решать общие задачи, например, колонизировать Солнечную систему.
